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“刘市长，请坐吧，小徐，给刘市长泡茶。”

袁自立的语气很平和，没有显得激动，和那天在电视上发表讲话的时候一样，刘大柱还是有些佩服的，能够做到喜怒不形于色、控制自身情绪的领导，还是不多的，相信这个时候的袁自立，内心和他刘大柱一样，都不是很舒服。

徐义玺泡茶之后，离开了办公室，带上门。

袁自立继续开口说话了，没有看着刘大柱。

“今天请你来，为了什么事情，你可能清楚，我们都是领导干部，工作了这么多年，在这样的情况下，就没有必要遮遮掩掩了，为了一个证据确凿的案子，我是第一次面对这样的谈话，有些话，我说不出来，也不愿意说，我知道你心里有看法，对省委省政府、对我个人，不管你承认不承认。”

“袁省长，我没有任何看法的，我服从省委省政府和你的领导。”

“谢谢你这么支持我的工作，既然你这样说，我们就没有什么谈话的必要了，至少我是这么认为的，你如果有什么看法或者是想法，可以说出来。”

袁自立的直接，大大出乎刘大柱的预料，高级领导之间的谈话，讲究点到为止，讲究意会，很多领导将这样的讲话当作一种水平的体现，但是，袁自立不是这样，很直接，似乎对南方省这种官场上的风气，很不赞同。

“袁省长，我的意思，是坚决支持省委省政府的决定，和省委省政府保持高度的一致，我没有其他的意思。”

“我明白你的意思了，怎么说，我也担任了这么多年的领导干部了，在西山省的西林市，我担任过市委书记，当然，西林市的条件，和花都市是不能够比较的，说实话，我不大赞同说话深奥，很多时候，我们的这种深奥，导致出现了诸多的问题，大家理解我们说话的意思，猜测我们说话的目的，想尽千方百计来揣测领导的意图，有些领导干部，满足于这样的表现，以为这样一来，自己就显得非常神秘了，甚至是非常有水平了。”

袁自立没有顾及有些脸红的刘大柱，继续开口了。

“我想到了战争年代的时候，上级传达作战命令，如果也是这样的含糊，也是需要下级去猜测意思，恐怕这个部队早就垮掉了，就是不垮掉，也在战争中消失了，现在，社会进步了，各行各业都在飞速发展，那些开公司的，集团公司，下达任务的时候，也是越清楚越好，我就闹不明白了，为什么我们说话就这样含含糊糊，生怕说透了。”

袁自立看着刘大柱，刘大柱看了看袁自立，低下头，仿佛在想着什么。

“刘市长，所以我说话很直接，今天找你来，就是想着知道你的态度，雷霆行动的目的，你是清楚的，省委给全省厅级以上的领导干部都发了材料，说清楚了，在请你来之前，我考虑了和你的交谈，预计了两个结果，而且我预料，有很大的可能是这两种结果。”

“第一，交谈的过程中，你不会发表任何的意见，不赞成不反对，一直到我们的谈话结束，第二，内心里实际上是不以为然的，不会服气。”

刘大柱没有说话，心里还是有些不服气，不过，官大一级压死人，刘大柱不可能公开表示反对，袁自立既然这么说了，还有什么必要谈话，该怎么做就怎么做了。

“也许你觉得我们之间这样的谈话没有必要，但我也明说，有些观点，我还是要说出来，到南方省之前，我的很多认识，和宣传口径就是不一样的，我不赞成树立高大全的形象，我们领导干部也是普通人，也有享受生活的权力，特别是在对待家人的问题上，可怜天下父母心，谁都疼爱自己的孩子，望子成龙是大家共同的想法，领导干部也不能例外。所以，我感觉到今天的谈话，有些困难。”

“你很疼爱自己的侄子，这些情况，我都知道，你也严厉教育了，颇有些恨铁不成钢的味道，我不会说什么大道理，我们常常讲话，大道理都是明白的，关键是到具体的事情上面，我们应该怎么处理，我和马建华同志专门说过你侄子的案子，我们很想通融，但发展到这一步，我们已经没有通融的可能了。”